1: ボラえもん ★ 2022/05/16(月) 16:49:46.86 ID:i+1sAYvj9
バブル期には「3高(高学歴・高身長・高収入)」に該当する男性が婚活市場で人気を集めていました。
一方、現代の20代・30代の女性たちは若くして経済の低迷を肌で感じ、高価なモノにさほど興味を示さない傾向にあるといわれています。
彼女たちのなかには「3高」という言葉に馴染みがない人も少なくなく、むしろこの言葉に古臭さを感じる人も多いのではないでしょうか。
とはいえ、日本リレーションシップ協会による調査の結果、今日においても未婚女性の多くが結婚相手に「経済力」を何よりも求めることが明らかになりました。
本記事では、未婚女性が結婚相手に求める条件を見た上で、多くの女性たちが男性に求めている「年収600万円」について考えます。
■女性が結婚相手に求める条件は「経済力」がNo1
日本リレーションシップ協会は25歳以上50歳未満の女性(全国414人)を対象に、「結婚相手に求める条件とパートナーの年収」という調査を2021年12月に行いました(2021年12月21日公表)。
この調査のなかで「結婚相手に求める3条件」を尋ねたところ、未婚女性で最も多い回答が「経済力」で63.7%という結果になりました。
2位の「価値観」が48.4%であることを考慮しても、結婚相手に経済力を重視する女性が多いことが分かります。
■日本に年収600万円の男性はどのくらいいるの?
前述の調査では、未婚女性の多くが結婚相手に「600万以上 800万円未満」の年収を望んでいるという結果になりました。
対して、国税庁の調べによると日本の平均年収は433万円です。平均年収を考慮すると、年収600万円は一般水準よりもはるかに高いことがわかります。
国税庁の「令和2年分 民間給与実態統計調査」では、年収600万円台の男性は全体の9.2%という結果になっています。
あわせて、同調査の報告書において注目すべき箇所は、年収600万円台の男性の平均年齢は45.2歳という点です。
厚生労働省によると、2020年における男性の初婚年齢は平均で31.0歳、女性は29.4歳。
婚活女子のボリューム層である20代後半から30代前半の女性が年齢が近く、かつ年収600万円以上稼ぐ未婚男性と出会うことのハードルの高さを窺えます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/58c30664572347cdd3fb01e63768df045614bd1d
※前スレ
【社会】独身女性の多くは結婚相手の男性に「年収600万円以上」を求める傾向…平均年収430万円の現実との間にギャップ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652679613/
一方、現代の20代・30代の女性たちは若くして経済の低迷を肌で感じ、高価なモノにさほど興味を示さない傾向にあるといわれています。
彼女たちのなかには「3高」という言葉に馴染みがない人も少なくなく、むしろこの言葉に古臭さを感じる人も多いのではないでしょうか。
とはいえ、日本リレーションシップ協会による調査の結果、今日においても未婚女性の多くが結婚相手に「経済力」を何よりも求めることが明らかになりました。
本記事では、未婚女性が結婚相手に求める条件を見た上で、多くの女性たちが男性に求めている「年収600万円」について考えます。
■女性が結婚相手に求める条件は「経済力」がNo1
日本リレーションシップ協会は25歳以上50歳未満の女性(全国414人)を対象に、「結婚相手に求める条件とパートナーの年収」という調査を2021年12月に行いました(2021年12月21日公表)。
この調査のなかで「結婚相手に求める3条件」を尋ねたところ、未婚女性で最も多い回答が「経済力」で63.7%という結果になりました。
2位の「価値観」が48.4%であることを考慮しても、結婚相手に経済力を重視する女性が多いことが分かります。
■日本に年収600万円の男性はどのくらいいるの?
前述の調査では、未婚女性の多くが結婚相手に「600万以上 800万円未満」の年収を望んでいるという結果になりました。
対して、国税庁の調べによると日本の平均年収は433万円です。平均年収を考慮すると、年収600万円は一般水準よりもはるかに高いことがわかります。
国税庁の「令和2年分 民間給与実態統計調査」では、年収600万円台の男性は全体の9.2%という結果になっています。
あわせて、同調査の報告書において注目すべき箇所は、年収600万円台の男性の平均年齢は45.2歳という点です。
厚生労働省によると、2020年における男性の初婚年齢は平均で31.0歳、女性は29.4歳。
婚活女子のボリューム層である20代後半から30代前半の女性が年齢が近く、かつ年収600万円以上稼ぐ未婚男性と出会うことのハードルの高さを窺えます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/58c30664572347cdd3fb01e63768df045614bd1d
※前スレ
【社会】独身女性の多くは結婚相手の男性に「年収600万円以上」を求める傾向…平均年収430万円の現実との間にギャップ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652679613/
79: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:15.58 id:ikRwpSru0
>>1
もう無視しておいてあげよう
現実には居ない相手を探し求める自由もある
もう無視しておいてあげよう
現実には居ない相手を探し求める自由もある
113: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:52.09 id:rNVRNZBE0
>>79
現実には居るんだよ
ただ結婚相手として見ないだけの事w
現実には居るんだよ
ただ結婚相手として見ないだけの事w
132: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:58.23 id:ikRwpSru0
>>113
ごく少数はいるだろうね
ごく少数はいるだろうね
>>1
それだけの価値ある女か?わろてまうわ
それだけの価値ある女か?わろてまうわ
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:50:32.31 id:X03WhG4e0
もう俺らフィリピン人とかタイ人のハーフの女さがすくらいでないと一生独身のままじゃね?
あいつら学校でイジメとか差別受けてきてるから自己肯定感が低そうじゃん
あいつら学校でイジメとか差別受けてきてるから自己肯定感が低そうじゃん
>>2
おまえその娘に糞虫扱いされてるじゃん
おまえその娘に糞虫扱いされてるじゃん
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:51:29.78 id:weSH9udV0
相手の年収高ければコスパいいもんな
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:51:46.06 id:ocoMcnOu0
寄生虫精神
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:53:45.09 ID:3TZFtBtX0
>>6
女は友達と比べあっこするんだよ
600万以下なら恥ずかしくて言えないんだよ
女は友達と比べあっこするんだよ
600万以下なら恥ずかしくて言えないんだよ
49: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:23.24 id:NfOOKubW0
>>6
> 寄生虫精神
まさにそれだな。
「バブル期より数百万下にしてるよ!」というマスゴミや馬鹿もいるけど
求めているのはいつも「平均年収より+200~300万円」ってのが変わらないw
つまり、平均年収よりそれだけ上なら、
「自分が寄生した分で生活が苦しくなる事は無い」
という計算が頭の中で働いているせいw
> 寄生虫精神
まさにそれだな。
「バブル期より数百万下にしてるよ!」というマスゴミや馬鹿もいるけど
求めているのはいつも「平均年収より+200~300万円」ってのが変わらないw
つまり、平均年収よりそれだけ上なら、
「自分が寄生した分で生活が苦しくなる事は無い」
という計算が頭の中で働いているせいw
7: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:52:03.28 ID:t/2LgzLJ0
こういうもんはなんぼあってもいいですからね
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:52:29.26 id:yiXiAtNq0
どんだけ高望みしてんだブスが
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:52:40.27 id:vZVtVmmU0
求めるのは別に自由じゃね?
俺も20代の処女じゃなきゃ嫌だわ。
俺も20代の処女じゃなきゃ嫌だわ。
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:52:40.43 ID:pz/JMeAC0
そら男が若くて美人なちゃんねー好きなのと一緒だわな
どちらも高望みした結果が、超高齢社会というオチなだけで
どちらも高望みした結果が、超高齢社会というオチなだけで
BBAはオッサンなので相手の収入を求めたらダメ。
求めるにしても自分の収入をMAXにしないと!
相手の年収を求めることができるのは20代前半までの女性
求めるにしても自分の収入をMAXにしないと!
相手の年収を求めることができるのは20代前半までの女性
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:41.66 ID:3TZFtBtX0
>>12
BBAになればなるほど、先越した友達より条件のいい男と結婚しないと気がすまないんだよ
今さら低年収の男と結婚できない恥ずかしいって気持ちになるんだよ
BBAになればなるほど、先越した友達より条件のいい男と結婚しないと気がすまないんだよ
今さら低年収の男と結婚できない恥ずかしいって気持ちになるんだよ
116: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:00.02 id:weSH9udV0
>>35
なにその童貞
なにその童貞
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:53:31.72 id:kUDumMnK0
25才と49才ではだいぶ受け取り方が違うんだが
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:54:17.39 id:KuKFvqkb0
△独身女性は
○そういう奴が売れ残る
○そういう奴が売れ残る
19: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:54:22.14 id:Z3QxhG7X0
女は良いATMを探してます
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:54:51.19 ID:4Mm6xGYn0
4百万円二人で800万円、結構いい生活出来るぞ
32: sage 2022/05/16(月) 16:56:36.76 id:llv+fb8z0
>>20
子供出来ると全然足りねえんだわ
子供出来ると全然足りねえんだわ
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:03:10.92 id:fdJKywGg0
>>20
奥さんが退職するトラップ発動するぞ
奥さんが退職するトラップ発動するぞ
103: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:54.21 id:qSvOHHfL0
>>86
これガチでやるやつの神経疑うわ
これガチでやるやつの神経疑うわ
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:37.56 ID:7rhd5ihh0
>>103
周りみてると、働きたい女のほうが多いけどな
化粧品一つ買うので、旦那の顔色伺うのは嫌ってことらしいが
周りみてると、働きたい女のほうが多いけどな
化粧品一つ買うので、旦那の顔色伺うのは嫌ってことらしいが
129: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:26.92 id:fdJKywGg0
>>103
まあ、そんな内訳の共働きなのに旦那が何故か何もしないとか
普通より手がかかる子供だったとか色々あるから
まあ、そんな内訳の共働きなのに旦那が何故か何もしないとか
普通より手がかかる子供だったとか色々あるから
282: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:26:34.16 id:RKSwPq8Y0
>>86
うちの嫁がこれだわ
望んでないのに専業主婦やられて毎日忙しいアピール
子どもいないし作らないんだから働いてくれよ
うちの嫁がこれだわ
望んでないのに専業主婦やられて毎日忙しいアピール
子どもいないし作らないんだから働いてくれよ
293: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:27:25.83 id:hYi0PcKx0
>>282
ルックスだけで選ぶからそうなったんじゃないの?
ルックスだけで選ぶからそうなったんじゃないの?
21: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:54:51.98 id:lKRVtOKP0
女性が輝くのは35歳からだよ。うちの向かいの35歳のお姉さんは高身長イケメンの20代医者から求婚されて結婚したから女性陣は焦って結婚しちゃダメだよ。
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:00.93 ID:n+c5S7/U0
恋愛結婚では年収なんて簡単に高望みできないだろ
求めるって事は条件で相手を選ぶ婚活の話じゃないのか
求めるって事は条件で相手を選ぶ婚活の話じゃないのか
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:04.14 id:YYzM7mZB0
【悲報】ウッキウキこども部屋おじさんの1日がヤバすぎると話題にwwwwwww
朝はママのモーニングコール
ママが作った朝ごはん
ママがアイロンしてくれたシャツで出勤
昼はママの作ったお弁当
15時小休憩にママにLINE
「今日晩御飯なに?」
ハンバーグだと判明、ウキウキしながら早退
家に着いてママの沸かしたお風呂に入る
ママの洗ったブリーフパンツをはく
優雅にママの作ったハンバーグを食べる
食器はそのままにして自室
ママの洗った布団で優雅に入眠
朝はママのモーニングコール
ママが作った朝ごはん
ママがアイロンしてくれたシャツで出勤
昼はママの作ったお弁当
15時小休憩にママにLINE
「今日晩御飯なに?」
ハンバーグだと判明、ウキウキしながら早退
家に着いてママの沸かしたお風呂に入る
ママの洗ったブリーフパンツをはく
優雅にママの作ったハンバーグを食べる
食器はそのままにして自室
ママの洗った布団で優雅に入眠
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:14.45 id:VopeVKsh0
自分が求めるものがあるってことは相手にも求めるものがあるってことだぞ
逆の立場で考えたらわかるってもんだ
600万に見合うものを持ってて提供出来るなら説得力があるがただクレクレしてるだけじゃ相手にされないって
逆の立場で考えたらわかるってもんだ
600万に見合うものを持ってて提供出来るなら説得力があるがただクレクレしてるだけじゃ相手にされないって
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:17.71 id:kUDumMnK0
大学出て就職して3年目くらいの人と
成人してる子供がいてもおかしくないくらい人
ひとまとめにするのは乱暴だろ
成人してる子供がいてもおかしくないくらい人
ひとまとめにするのは乱暴だろ
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:34.82 id:YYzM7mZB0
こどおじが一生のうちセンズリで出す総量は一升瓶5本分だと言われている。
成人男性が一生のうち出す総量が一升瓶4本分と言われているのでその量は少し多めだ。
こどおじの竿は性行に使われることはなくもっぱら小便かセンズリである。
成人男性が一生のうち出す総量が一升瓶4本分と言われているのでその量は少し多めだ。
こどおじの竿は性行に使われることはなくもっぱら小便かセンズリである。
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:39.44 id:FIoJxCej0
私は自分の年収(520万円)より
1円でも多い人がいいなー
1円でも多い人がいいなー
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:48.72 id:Vrywym0c0
企業の人手不足と同じだな
5chおじさんもそろそろマジでBBAを女扱いするのをやめろ
おじさんたちがBBAを女性として書くからBBAたちも勘違いするんや
BBAはもはやオッサンと同じ性だろ
おじさんたちがBBAを女性として書くからBBAたちも勘違いするんや
BBAはもはやオッサンと同じ性だろ
30: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:55:55.79 id:tLOYG1Li0
これでも妥協してるつもりなんだろうな
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:39.09 id:B3fHoMFf0
せめて結婚適齢期の25~30歳だけに聞けよと思う調査だな
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:39.37 id:w0k8NUCY0
自分が400万弱、夫が600万強なら世帯年収1000万でしょ
ふつうに暮らしていくには1000万が最低ラインなんだし、結婚相手にそのくらい求めるのは当然のこと
ふつうに暮らしていくには1000万が最低ラインなんだし、結婚相手にそのくらい求めるのは当然のこと
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:50.63 id:lb1OxAcn0
超絶妥協して600万かなーw
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:54.03 id:YYzM7mZB0
ぼく独身子供部屋おじさん(52)の1日
7時15分:ママに起こしてもらい起床
7時30分:ママにテーブルに並べてもらった朝食食べる。片付けはママ
7時45分:歯磨きと着替え、パジャマは脱ぎ捨ててママに畳んでもらう
8時00分:出社
12時00分:ママに作ってもらったお弁当を食べる
17時30分:帰宅。そして着替え。洗濯はママ
18時30分:ママにテーブルに並べてもらった夕食食べる。片付けはママ
19時30分:ママが掃除して沸かしてくれたお風呂へ
22時00分:ママが淹れてくれたココア飲む
23時30分:就寝。ママおやすみ
7時15分:ママに起こしてもらい起床
7時30分:ママにテーブルに並べてもらった朝食食べる。片付けはママ
7時45分:歯磨きと着替え、パジャマは脱ぎ捨ててママに畳んでもらう
8時00分:出社
12時00分:ママに作ってもらったお弁当を食べる
17時30分:帰宅。そして着替え。洗濯はママ
18時30分:ママにテーブルに並べてもらった夕食食べる。片付けはママ
19時30分:ママが掃除して沸かしてくれたお風呂へ
22時00分:ママが淹れてくれたココア飲む
23時30分:就寝。ママおやすみ
38: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:56:55.94 id:kUDumMnK0
対女だろうと対男だろうと
めちゃくちゃ乱暴なまとめ方じゃないか
犯人は20代から50代見たいなもんだよ
めちゃくちゃ乱暴なまとめ方じゃないか
犯人は20代から50代見たいなもんだよ
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:57:02.69 id:N5IKdGfp0
カネしか頭にない拝金主義者と結婚して何か良いことありそうですか?w
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:47.48 ID:3TZFtBtX0
>>39
心配するな選ばれないから
フェミ活動のおかげで選ぶ主体は女に移ってるから
心配するな選ばれないから
フェミ活動のおかげで選ぶ主体は女に移ってるから
65: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:00:25.50 id:N5IKdGfp0
76: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:55.83 ID:3TZFtBtX0
>>65
それが女様
遊んでも最後に美味しいのだけしか食べません
それが女様
遊んでも最後に美味しいのだけしか食べません
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:41.18 id:N5IKdGfp0
>>76
それトイレでしょ。
それトイレでしょ。
40: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:57:26.57 ID:4I85x9E20
そんくらいないと
出産前後の無防備な時を安全に過ごせないだろしな
出産前後の無防備な時を安全に過ごせないだろしな
42: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:57:27.29 id:xh8VZc4B0
うちの兄貴、30過ぎの1尉だけど500万くらいしかないらしい
結婚もう無理そうだな
結婚もう無理そうだな
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:57:40.17 id:GqUINxvX0
美人ならそうかと思うけどブサイク、デブ、おばさんが高めを言ってたらイラッとするよなw
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:42.70 ID:R/XFlO4X0
>>43
美人で要求年収600万ならとっくに結婚してると思う
美人で要求年収600万ならとっくに結婚してると思う
44: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:57:44.92 ID:Hv/Vaikg0
主婦ニートになりたいのは皆一緒だもんね
旦那の年収600万だといろいろさっぴかれて手取り400万くらいか
そんなんじゃ専業主婦は難しいんじゃないの?
そんなんじゃ専業主婦は難しいんじゃないの?
46: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:04.28 ID:5WTWEf1Z0
430万円もある?
47: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:04.85 id:dxpSUDIN0
ATMだって現金補充しないと引き出せないからな
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:07.63 id:dRrrQ6vY0
ブスには無理だぞ
50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:29.05 ID:2gwrF6Jl0
匿名掲示板に書き込む男は皆年収一千万円以上で億超えもゴロゴロだと言うのにおかしくね?
51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:41.65 id:BEAuFvJ50
そりゃ当たり前だ
俺が女でも年収300万は選ばん
俺が女でも年収300万は選ばん
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:58:55.59 id:zY2CYfmD0
年収600万の妻だと知能低い女はDV受けて即死だろうな
しかし男女問わず、独身オッサン界では金の話ばかりやな
下級国民は心に余裕がなくなってきてるのかも
下級国民は心に余裕がなくなってきてるのかも
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:59:08.12 id:GrvMWqPo0
ちょっと前までは1000万円って言ってなかったか?
なんか安くなったんだな。
なんか安くなったんだな。
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:59:38.43 id:qSvOHHfL0
>>55
バブル世代のババアが婚活市場から敗退して消えた
バブル世代のババアが婚活市場から敗退して消えた
200: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:16:57.55 id:BEAuFvJ50
57: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:59:13.40 ID:5gftYmlk0
男女とも一生独身www
東京なら当たり前だよ
マジで600万はないと子供持てない
正直600万でもきつい
マジで600万はないと子供持てない
正直600万でもきつい
64: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:00:23.69 ID:3TZFtBtX0
>>58
きついきつくない以前に女には見えがあるんだよ
きついきつくない以前に女には見えがあるんだよ
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:15.12 id:WuigHaaM0
>>64
アパートはイヤ、マンションがいい
車は軽は無理
こんな感じよね
アパートはイヤ、マンションがいい
車は軽は無理
こんな感じよね
90: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:11.22 id:aqHpRGVA0
>>58
別に夫の収入だけで600超える必要ないよね
別に夫の収入だけで600超える必要ないよね
>>90
首都圏は専業主婦の割合が高い地域
関西もな
夫単独で800万以上稼ぐ世帯がめちゃくちゃ多い
首都圏は専業主婦の割合が高い地域
関西もな
夫単独で800万以上稼ぐ世帯がめちゃくちゃ多い
110: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:25.73 ID:7rhd5ihh0
>>90
産休とって、その後ちゃんと復帰して一人前に働かせてくれる職場ってのは
数が限られてるから
ただ、そういうところに勤めてる女ですら、男には安定を求めるけどな
産休とって、その後ちゃんと復帰して一人前に働かせてくれる職場ってのは
数が限られてるから
ただ、そういうところに勤めてる女ですら、男には安定を求めるけどな
125: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:13.12 id:gUojtpIK0
145: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:53.24 ID:pz/JMeAC0
174: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:14:04.57 ID:7rhd5ihh0
>>145
バイトいれるとかすりゃいいんだけどね
うちの職場は産休育休にはいると、その分バイトを1人いれて
雑用を全部その人に任せて、社員じゃなきゃできない仕事は割り振るようにしてた
それでちゃんと回ってた
そもそも、育休中は給料1人分浮くんだから、それを会社がちゃんと上手く使って何とかすべきなのに
やらずに現場に負担おしつける経営陣に問題があるんだよ、ありゃ
バイトいれるとかすりゃいいんだけどね
うちの職場は産休育休にはいると、その分バイトを1人いれて
雑用を全部その人に任せて、社員じゃなきゃできない仕事は割り振るようにしてた
それでちゃんと回ってた
そもそも、育休中は給料1人分浮くんだから、それを会社がちゃんと上手く使って何とかすべきなのに
やらずに現場に負担おしつける経営陣に問題があるんだよ、ありゃ
187: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:15:39.79 id:gUojtpIK0
>>174
バイトで回るような業務ならいいんだけどね
派遣使ってもダメだったりするところが多いイメージ
そもそもの業務が多いところが多いんだろうなあ
バイトで回るような業務ならいいんだけどね
派遣使ってもダメだったりするところが多いイメージ
そもそもの業務が多いところが多いんだろうなあ
189: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:15:50.99 id:ObS1M0B30
>>145
大黒柱とかATMみたいで嫌だから
自分の嫁さんには子供産んでも何とかして安定して稼ぎ続けてほしいけど
自分の職場の女が産休育休取るのは困る、男が取るなんてもっと信じられん
こういう事を思ってる男が多すぎて子育て世代は詰んでる
大黒柱とかATMみたいで嫌だから
自分の嫁さんには子供産んでも何とかして安定して稼ぎ続けてほしいけど
自分の職場の女が産休育休取るのは困る、男が取るなんてもっと信じられん
こういう事を思ってる男が多すぎて子育て世代は詰んでる
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 16:59:39.59 id:O76UNZAA0
自分の立ち位置を考えないのは両性いっしょ。
女のこれに当たるのが年齢。
コロナ後遺症で影響を受けるのは精巣の方なので関係ないし
女のこれに当たるのが年齢。
コロナ後遺症で影響を受けるのは精巣の方なので関係ないし
61: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:00:01.49 id:VGEevQky0
年収600万だと結婚して子供できたらかなり苦しい生活になるけど、逆に独身ならかなり金が貯まる
S&P500に投資していけば資産は雪だるま式に増えていく
S&P500に投資していけば資産は雪だるま式に増えていく
62: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:00:16.62 ID:03jOAeOl0
まあ金はあった方がいいからな。で女性様は何を提供してくれるんだい?
63: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:00:22.23 ID:Yh/6688m0
自分の年収が500万以上か、相手が年上で40代以上、自分が20代前半で中の上より良い容姿
のいずれかなら相手に年収600万以上望んでもいいとは思う
のいずれかなら相手に年収600万以上望んでもいいとは思う
年収430万じゃ子供も無理じゃないの
600万ちょいの俺でも子供1人が限界
1人だけならちょっとだけ余裕ある生活できるがガキ2人になったらもうカツカツだろうね
本当に子供は金かかる
600万ちょいの俺でも子供1人が限界
1人だけならちょっとだけ余裕ある生活できるがガキ2人になったらもうカツカツだろうね
本当に子供は金かかる
93: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:28.19 ID:pz/JMeAC0
>>66
当たり前だけど、金銭以外にも時間をモロ取られるしな
子供がどんだけ可愛かろうが、その分のストレスは貯まるわ
当たり前だけど、金銭以外にも時間をモロ取られるしな
子供がどんだけ可愛かろうが、その分のストレスは貯まるわ
67: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:01.82 ID:0fYz2AzJ0
いや年収600万って女性の立場からしたらギリギリのラインでしょ
旦那の年収が400万しかなかったら自分の分は200万だよ?
200万じゃ何も買えないし最底辺の生活しかできないじゃん
旦那の年収600万だったら300万は自分のものだから最低限の生活はできるでしょ
悪魔で最低限な
一千万は欲しい
それなら500万が自分のものだからまあ許せるかなってレベル
旦那の年収が400万しかなかったら自分の分は200万だよ?
200万じゃ何も買えないし最底辺の生活しかできないじゃん
旦那の年収600万だったら300万は自分のものだから最低限の生活はできるでしょ
悪魔で最低限な
一千万は欲しい
それなら500万が自分のものだからまあ許せるかなってレベル
77: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:03.07 ID:18ZR5itv0
>>67
もう釣り針デカすぎてさぁ…
もう釣り針デカすぎてさぁ…
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:43.30 id:xVRpokTk0
>>67
なんで専業主婦前提なんだよw
なんで専業主婦前提なんだよw
111: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:43.68 id:t15O9Axr0
68: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:25.82 id:o58gEsQH0
まーた
スレたててる
馬.鹿か
スレたててる
馬.鹿か
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:29.59 id:sfVn6McG0
まぁそれくらいいるよな…
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:33.17 id:UAVhwGek0
子供産まなけりゃ年収300万共働きで余裕あるけど
子供産むんだったら500万でも厳しいよな
子供産むんだったら500万でも厳しいよな
オッサンのお金ってBBAのものなんか
信じられない世界だな
信じられない世界だな
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:01:36.95 id:KGKlUrte0
野原ひろし 35歳
埼玉県春日部市在住
身長 180cm
双葉商事 係長
年収650万円
妻(みさえ)
子(しんのすけ、ひまわり)
シロ
マイホーム持ち
マイカー持ち
宇宙一臭い足
旦那なんてこんな中の下でいいんだよ
埼玉県春日部市在住
身長 180cm
双葉商事 係長
年収650万円
妻(みさえ)
子(しんのすけ、ひまわり)
シロ
マイホーム持ち
マイカー持ち
宇宙一臭い足
旦那なんてこんな中の下でいいんだよ
>>72
言っとくが今の埼玉でも野原家は平均以下だぞ
既婚子持ちの全国平均が750万で中央値が670万
埼玉だと全国平均より上
現代基準でも野原家は平均以下
言っとくが今の埼玉でも野原家は平均以下だぞ
既婚子持ちの全国平均が750万で中央値が670万
埼玉だと全国平均より上
現代基準でも野原家は平均以下
108: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:15.68 id:ikRwpSru0
東京でも特に都心の港区千代田区中央区は専業主婦が多い地域
なのに既婚の平均世帯年収は1000万オーバーで全国トップ級
つまり夫が単独で1000万以上稼いでしまう
>>108
今でも首都圏は専業主婦の割合が多い地域な
埼玉でも半分が専業主婦世帯
フルタイムの共働きは2割もいない
なのに既婚の平均世帯年収は1000万オーバーで全国トップ級
つまり夫が単独で1000万以上稼いでしまう
>>108
今でも首都圏は専業主婦の割合が多い地域な
埼玉でも半分が専業主婦世帯
フルタイムの共働きは2割もいない
80: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:20.88 ID:h+u5wHxB0
安心して子供二人産み大学まで
それなりの広さの部屋を借りる
親の介護はしない
これだけ満たそうとしたら低収入とは結婚できないだろ
低収入と結婚するぐらいだったら独身のまま義両親の苦労をしない方がマシだと
それなりの広さの部屋を借りる
親の介護はしない
これだけ満たそうとしたら低収入とは結婚できないだろ
低収入と結婚するぐらいだったら独身のまま義両親の苦労をしない方がマシだと
81: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:33.07 id:eqZnYOCO0
20代前半で相手の年齢気にしないなら600万はまだ狙えるだろ
83: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:02:55.17 ID:t/2LgzLJ0
俺が女に求めるのは年収300万、労働年数×40万程度の貯金かな
子供ができたら専業でいいが、小学校高学年ぐらいになったら
年収100万程度のパートに行って子供の塾代くらい補填してほしい
残りは嫁の小遣いでいい
条件厳しいかな?
子供ができたら専業でいいが、小学校高学年ぐらいになったら
年収100万程度のパートに行って子供の塾代くらい補填してほしい
残りは嫁の小遣いでいい
条件厳しいかな?
99: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:28.16 id:qpYZQsqJ0
>>83
わりと理想
わりと理想
119: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:25.19 ID:t/2LgzLJ0
>>99
理想ってことは女性にとっては厳しい条件なのね
理想ってことは女性にとっては厳しい条件なのね
136: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:09:47.19 id:qpYZQsqJ0
>>119
>>91みたいなやつにはね
>>91みたいなやつにはね
137: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:09:57.34 ID:7rhd5ihh0
>>119
年収300マンってことは少ないながらも正社員で
その正社員の仕事を子供ができるまでは続けろ
子供ができたらあっさりやめろ
子供が手を離れたら、家事育児は俺に負担かけない程度の仕事を見つけて働け
ってことやからね
難しいやね
年収300マンってことは少ないながらも正社員で
その正社員の仕事を子供ができるまでは続けろ
子供ができたらあっさりやめろ
子供が手を離れたら、家事育児は俺に負担かけない程度の仕事を見つけて働け
ってことやからね
難しいやね
193: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:16:25.41 ID:t/2LgzLJ0
>>137
そう書かれると俺の要望は結構横暴だねww
そう書かれると俺の要望は結構横暴だねww
236: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:21:28.47 ID:7rhd5ihh0
>>193
横暴とかそういう話じゃなく
キッチリきめてしまうと価値観あわない相手の方が多くなるで、って話
あんまりがっちり先々まできめてたら
良い人がいてもちょっとした違いで「この人じゃない」って思って、ハードル高くなると思う
できるだけ未来についてはフレキシブルにして
ただ、「経済観念のしっかりした人」とか「働くのを嫌がらない人」とか
そういう感じで考えておいて、あとはお互いの話し合いで未来像つくっていくくらいに考えたほうが
であった人をフラットに見られて、その先にすすみやすいんちゃうかな、と思ったわ
最終的に目指すものは、お互い居心地の良い家庭とかそういうもんであって
「年100マン稼いでくれる女との生活」ではないんやろうから。
横暴とかそういう話じゃなく
キッチリきめてしまうと価値観あわない相手の方が多くなるで、って話
あんまりがっちり先々まできめてたら
良い人がいてもちょっとした違いで「この人じゃない」って思って、ハードル高くなると思う
できるだけ未来についてはフレキシブルにして
ただ、「経済観念のしっかりした人」とか「働くのを嫌がらない人」とか
そういう感じで考えておいて、あとはお互いの話し合いで未来像つくっていくくらいに考えたほうが
であった人をフラットに見られて、その先にすすみやすいんちゃうかな、と思ったわ
最終的に目指すものは、お互い居心地の良い家庭とかそういうもんであって
「年100マン稼いでくれる女との生活」ではないんやろうから。
84: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:03:03.19 id:NlfS456M0
相手に求める年収600万 自分は専業主婦
日本独特の文化
日本独特の文化
87: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:03:25.87 id:Lz9jY3QH0
女が600万以上あれば別にいいんじゃね?
97: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:11.97 ID:3TZFtBtX0
>>87
600万円以下の男は選びません
600万円以下の男は選びません
88: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:03:38.44 ID:SL+wDe6S0
大企業の2,000万円の人と結婚して、戦争で働きに行けなくなったら離婚するのか?
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:21.71 id:WkHCPKNX0
104: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:57.92 id:VGEevQky0
>>91
この女の感覚は別にズレてないよな
俺だって女だったら年収400万の男なんて無理だし
この女の感覚は別にズレてないよな
俺だって女だったら年収400万の男なんて無理だし
122: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:49.04 id:aqHpRGVA0
106: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:05.08 id:kigxfEv90
>>91
これを見に来た
つうかこの玲子さんは今現在どうしてんだろ?
それだけが気になる
これを見に来た
つうかこの玲子さんは今現在どうしてんだろ?
それだけが気になる
143: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:35.47 ID:+8dEKZ560
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:18.42 ID:2OmxGkZW0
92: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:27.11 id:qpYZQsqJ0
平均年収あってほっとしてる
95: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:04:51.68 id:vKSxBUWF0
地位向上だの男女平等だのほざいておいて、男に養ってもらおうと思ってるクソビッチのなんと多いことか
96: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:11.41 id:AMPITpqT0
希望で600万だとしても、最初からそれでフィルターしたら見つからないだろうね。
そこまでやる人はほとんどいないと思う。たまにテレビとかに出てきてネタにされるような人。
そこまでやる人はほとんどいないと思う。たまにテレビとかに出てきてネタにされるような人。
98: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:26.06 id:gUojtpIK0
子なし婚okならいいと思う
101: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:32.74 id:wc9HZILl0
まあ婆なんて性処理にも使えないしガキも作れないからなっ♪
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!
102: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:33.85 id:VdvE3GQl0
男女問わずストックよりフローを気にする奴は「自分、浪費家っす」と自己紹介してるのと同じ
105: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:05:59.02 id:zdvNtgS80
男女ともに求める条件は本人の勝手だからな
妥協できなきゃ結婚しないだけ
妥協できなきゃ結婚しないだけ
107: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:06.36 ID:2OmxGkZW0
若くて美人ならok
てかその前に売れ残らんよなぁ
てかその前に売れ残らんよなぁ
109: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:17.90 id:mqq7EZJi0
女の年収は?
112: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:06:44.61 id:mqIQ0uXK0
円安だし600万+400万で世帯1000万というのは妥当な数字だがな
つまり男も相手に600マン求めろってことだな
130: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:37.16 id:h4zWinL90
>>114
それぐらいでいいと思うよ
女の方が年収高いと低収入の男性に声かけにくいし
収入が高くても構わないとアピールしておいて欲しい
それぐらいでいいと思うよ
女の方が年収高いと低収入の男性に声かけにくいし
収入が高くても構わないとアピールしておいて欲しい
いつものことだが、なんて5chの底辺おじさんって話に加わろうとするの?
ミスコンの話題にブスが話に加わろうとしてるようなもんだろ
ミスコンの話題にブスが話に加わろうとしてるようなもんだろ
117: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:15.98 id:tNtzOPlk0
男だって若くてそこそこ可愛くておっぱいもちゃんとあって家事だって一通り出来る女を望むっしょ
一人でも生きられる時代に魅力のない異性とあえて結婚する意味ないじゃん
一人でも生きられる時代に魅力のない異性とあえて結婚する意味ないじゃん
123: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:07:53.33 id:tUFifvMN0
自分で稼いでみろな
>>123
ほんとこれ
ほんとこれ
124: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:02.63 id:wc9HZILl0
マンコは黙って家事育児肉便器!
マンコは黙って家事育児肉便器!!
マンコは黙って家事育児肉便器!!!
わかったか!
マンコがぁああああああああっ!!!!
ドドーーーーーーーン!!!
マンコは黙って家事育児肉便器!!
マンコは黙って家事育児肉便器!!!
わかったか!
マンコがぁああああああああっ!!!!
ドドーーーーーーーン!!!
127: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:19.48 id:mGXdxMbs0
あのさ、マウントの取り合いとか頭悪すぎないか?
独身と既婚比べるならせめて中央値を基準にして語れよお前らw
独身と既婚比べるならせめて中央値を基準にして語れよお前らw
131: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:08:42.87 id:XlC7INUn0
133: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:09:01.99 id:KSiLjQt+0
年収500だが一人で暮らすのに精一杯だわ
積立に必死で女に使う金は一円も無いしな
積立に必死で女に使う金は一円も無いしな
152: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:30.08 id:tNtzOPlk0
>>133
専業はさせられないだろうけど正社員の嫁さんもらって二人で稼いで二人で子育てする分には別に困らないんでない?
専業はさせられないだろうけど正社員の嫁さんもらって二人で稼いで二人で子育てする分には別に困らないんでない?
134: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:09:29.46 id:N5IKdGfp0
まあマスコミの言うことしか聞いてないと、
今の女って愛を全くもってないカネにしか興味ない人間のクズって思ってしまうのは仕方ないこと。
今の女って愛を全くもってないカネにしか興味ない人間のクズって思ってしまうのは仕方ないこと。
139: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:03.10 ID:/0hV2HBW0
>>134
その通り
そうやって生きてきた結果独身高収入の未婚BBAになったよ
その通り
そうやって生きてきた結果独身高収入の未婚BBAになったよ
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:43.94 id:N5IKdGfp0
>>139
まあ自業自得だねw
まあ自業自得だねw
156: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:12:12.71 id:h4zWinL90
>>144
そうだね
良いマンションでやりがいのある仕事をしながら暮らしてるよ
親族は栄えてるしかなり幸福だと思う
そうだね
良いマンションでやりがいのある仕事をしながら暮らしてるよ
親族は栄えてるしかなり幸福だと思う
183: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:15:06.42 id:N5IKdGfp0
>>156
男女1対1として、キミと結婚する男を不幸にできて良かったじゃん。
自分より下が1人でもいたら、幸せなのが女だよなw
男女1対1として、キミと結婚する男を不幸にできて良かったじゃん。
自分より下が1人でもいたら、幸せなのが女だよなw
191: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:16:08.65 id:rNVRNZBE0
>>156
閾値を越えた収入なら男性と同じ考え方をするからあなたも独身を通すわけですね
でもちょっと心にトゲトゲが引っかかるもんだからこういうスレを覗いてしまうとw
あるいはバカ女を見下して自分の精神衛生に寄与させているのかもね
閾値を越えた収入なら男性と同じ考え方をするからあなたも独身を通すわけですね
でもちょっと心にトゲトゲが引っかかるもんだからこういうスレを覗いてしまうとw
あるいはバカ女を見下して自分の精神衛生に寄与させているのかもね
135: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:09:46.04 id:wc9HZILl0
婆が結婚できるとしたら60以上の爺だけだぞっ♪
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!
。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!
実際それだけなければまともに子供を育てて生活できないわけだから
年収600万の男を捕まえられなかった女も年収600万未満の男も結婚する資格はないってことだ
年収600万の男を捕まえられなかった女も年収600万未満の男も結婚する資格はないってことだ
140: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:03.38 ID://mpOxTA0
独身は子供をうるさがるから苦手なんだよな
自分だって子供だったのによ
自分だって子供だったのによ
167: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:13:39.24 id:qOOZgH8s0
>>140
そら煩いものは煩いし
自分が子供だった頃の行動について、そいつに借りがあるわけじゃないし
そら煩いものは煩いし
自分が子供だった頃の行動について、そいつに借りがあるわけじゃないし
141: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:21.84 id:qOOZgH8s0
自分で稼げばよいだろう
142: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:10:21.98 id:o9MMUuwG0
年収600万求めるのはいいけどそれ頼りに生活する気なら馬鹿だな
結婚後も自分の年収は400万程度維持するつもりあるんですかねえ
結婚後も自分の年収は400万程度維持するつもりあるんですかねえ
148: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:15.55 id:h4zWinL90
>>142
600程度だと相手に何か要求できるレベルじゃないよ
600程度だと相手に何か要求できるレベルじゃないよ
146: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:10.27 id:weSH9udV0
女性はコスパ重視なんだな
227: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:20:31.31 id:qGBleOFh0
147: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:12.81 id:bVCoZGaj0
女性が現実的って眉唾だな
149: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:17.25 ID:3TZFtBtX0
ツッパリ顔女の
151: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:11:26.37 id:CnlDY9Wv0
女性の給料が上がるほど
男性の給料が減るのだから
勝ち組女性×勝ち組男性
負け組女性×負け組男性
で一緒にならないと結婚できないような
負け組女性×勝ち組男性
なんてレアケースだろ
男性の給料が減るのだから
勝ち組女性×勝ち組男性
負け組女性×負け組男性
で一緒にならないと結婚できないような
負け組女性×勝ち組男性
なんてレアケースだろ
175: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:14:04.61 id:h4zWinL90
>>151
勝ち組女と負け組男がマッチングしやすいようにした方がいいと思うんだよね
女の方は男の見た目さえ良ければ構わないんだが男の方にくだらないプライドが残ってて浮気の言い訳とかにするじゃん?
収入が低いのは構わんが頭まで悪いのは勘弁してほしいんだよね
勝ち組女と負け組男がマッチングしやすいようにした方がいいと思うんだよね
女の方は男の見た目さえ良ければ構わないんだが男の方にくだらないプライドが残ってて浮気の言い訳とかにするじゃん?
収入が低いのは構わんが頭まで悪いのは勘弁してほしいんだよね
180: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:14:33.71 ID:pz/JMeAC0
190: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/16(月) 17:16:02.50 ID:7rhd5ihh0